9/11 oder die Geschichte einer "Verschwörungstheorie"

[Langschläfer]

@Humpty

Du beantwortest dir deine Frage schon fast selber:

propagieren ihre Forderungen oder Ideologien

Wenn man jemandem nur fürchterlich in den Ar... treten will, dann gibt es keine Forderungen.

@Siemser
öffentliche Diskussionen sind selten Sinnlos, aber häufig Informativ


@HakaiDo
Deine Überlegungen gehen in Richtung Sprengung?? Dann müssten ja, ab einer bestimmten Etage, fast alle nach unten folgenden Stockwerke mit Sprengstoff versehen worden sein, was Tage, oder sogar Wochen gedauert hätte. Dazu kommt, dass ja überall hätten Zündkabel herumliegen müssen. Und dass soll niemandem aufgefallen sein? Kannst Du dir den Kabelstrang vorstellen, der aus den Gebäuden heraus und zur Zündmaschine geführt hätte?

 

[Hero]

2. Einen Andreas von Bülow oder einen Gerhard Wisnewski allen Ernstes als Nazi bezeichnen zu wollen, zeugt entweder von absoluter Unkenntnis deinerseits oder einfach nur davon, dass du dich kein bisschen mit meinen Uploadangeboten/Quellen beschäftigt hast.

Ließ meine Posts bitte zuerst, dann hättest du auch die Verstickungen der Ami-Verschwörungszene und amerik. Rechtsradikalen mitbekommen.

Bülow und Bülow sind zwei hervorragende Beispiele für Menschen, die keine Ahnung haben aber glauben irgentwelche "wissenschaftliche" Bücher schreiben zu müssen.

Fallgeschwindigkeit, mal wieder.
Kann es keiner beantworten oder will keiner?

Du scheinst es nicht verstehen zu wollen.

Wenn die Verschwörungstheoretiker einfach nur die mediale Berichtserstattung mistrauen würden und verschiedene Überlegungen machen würde, was statt dessen passiert sein könnte wär' das ja alles gar nicht so schlimm, aber nein, es gibt nicht einfach ungeklärte Sachverhalte, sondern man weiß ganz genau, wer dahintersteckt und es ist natürlich 100%ig ausgeschlossen, dass es nicht vielleicht doch Terroristen waren. Das ist nicht nur dumm, sondern übelst ideologisch.
Und man sieht ja hier wieder, wie viel Sinn da argumentieren hat.

 

[Skimmil]

Trotzdem hast du ihm immernoch nicht die Frage beantwortet, auch wenn es Terroristen waren. Wie ist es dennoch möglich das ein Turm mit der Fallgeschwindigkeit fällt bzw. in sich zusammenfällt.

 

[Hero]

Er ist nicht mit Fallgeschwindigkeit gefallen, sondern langsammer, und wenn X-Tausen tonnen drücken, dann ist diese Verzögerung eben nicht besonders groß.
Abgesehen davon würd' ne Sprengung auch überhaupt keinen Sinn machen, aber das merken die Mächtegernpolitkundstatikexperten hier natütlich nicht.

 

[Skimmil]

Wenn X tausend Tonnen Lasten sind, dürften ja unten X Millionstel Tonnen stehen. Aber diese sollen durch die X Tausend Tonnen ihre Tragfähigkeit verloren haben?

Und was ist hier nicht fallgeschwindigkeit?

YouTube - 9/11 News Oddities - Mysterious Flashes Visible as WTC Falls


Der knackt so sauber in sich ein wie noch was..

Mfg

 

[Blackclon]

Bitte entschuldigt wenn das in dem thema schon angesprochen wurde. Habe nicht die zeit mir alle beiträge durchzulesen.

Ich kann nur den Film "Zeitgeist" empfehlen so viele fakts wie da aufgezählt werden ist überweltigend. Ich bin absolut überzeugt das NICHT Osama Bin Laden oder sonst n Al Kaida member die Towers einstürtzen hat lassen.

 

[HakaiDo]

Ich habe in meinem Beitrag NIE das Wort "Sprengung" in den Mund genommen.
Ich habe lediglich gezeigt, dass es MEINER Meinung nach NICHT möglich sei, dass so ein großes Gebäude mit so einer Geschwindigkeit in sich zusammen stürzt.
Genauso wenig habe ich behauptet, dass ich weiß woran es liegt! Wenn ich es wüsste, dann hätte ich es dazu geschrieben. Hero, wenn du nicht schreiben willst, dann lass es einfach.
Hast du denn verstanden, warum die Türme so schnell eingestürzt sind? Ach ja, ich weiß: "Flugzeug rein, Brand, Einsturzt."

@Langschläfer: Wie gesagt, meine nicht zwingend. Man kann die Etagen auf viele verschiedene Arten schwächen, man könnte sie vielleicht sogar "ansägen", dann brauch nicht mehr so viel Kraft auf das Metall wirken, bis es bricht. Ob das möglich wäre, keine Ahnung.
Wie viele Kabel da Rumliegen kann ich mir vorstellen. Habe kleine Sprengungen gesehen und da waren bestimmt schon einige Kilometer Kabel verlegt worden.

@Blackclon: Das ist leider nicht der Sinn einer Diskusion. Zumindest mal die FireFox suche durchlaufen lassen ist nicht zu viel verlangt.

 

[Humpty]

Es hieß, die explodierenden Kerosintanks der Flugzeuge hätten die Stahlträger zum Schmelzen gebracht. Dieser Stahl schmilzt erst bei Temperaturen ab 1300°Celsius. Verbrennungen von Kohlenwasserstoffen wie Kerosin bringen jedoch nur Temperaturen von maximal 800°, und das nur unter optimalen Brennbedingungen, die eine Stahl- und Asbestkonstruktion jedoch nicht bietet. Auch die Feuerwehrleute als Experten gingen nur in die Türme hoch, weil sie von der Erfahrung ausgingen, daß für sie keine Gefahr bestand. Es ist bewiesen, daß der erste Stoßtrupp unter der Leitung von Orio Palmer und Ronald Bucca bis in den 78. Stock vorgedrungen waren, d.h. bis zur
Einschlagstelle. Sie berichteten nicht von 1300° heißem Feuer, das den Stahl weichkochte, und sahen auch keine Einsturzgefahr, weshalb sie Verstärkung anforderten. Ein paar Minuten später stürzte der Turm zusammen! (Erst Monate später durften die Familien dieser Männer die Tonaufnahmen des
Funkverkehrs hören, jedoch unter Eid, daß sie mit niemandem über deren Inhalt sprechen!)

Kann mir jemand eine vernünftige Erklärung geben?

Der Humpty

 

[Humpty]

Wenn man jemandem nur fürchterlich in den Ar... treten will, dann gibt es keine Forderungen.

Bei Terroranschlägen melden sich die jeweiligen Täterorganisationen immer und propagieren ihre Forderungen oder Ideologien.

Humpty

 

[Hero]

@Skimmil
das Gebäude stüzt doch lange nicht im freien Fall.

@Humpty
leiß dir doch bitte erstmal den Thread durch.

(Erst Monate später durften die Familien dieser Männer die Tonaufnahmen des
Funkverkehrs hören, jedoch unter Eid, daß sie mit niemandem über deren Inhalt sprechen!

Und wenn sie herrausgefunden hätte, dass diese Männer (und Frauen?) gestorben sind , weil ein reicher Bänker noch mehr Geld haben wollte, hätte sie der Eid bestimmt auch fürcherlich interessiert.

 

[HakaiDo]

Ich hab gerade gerechnet: Ein Objekt braucht im Vakuum 9,2 Sekunden um eine Strecke von 415 Metern zurückzulegen.

Nur leider herrscht um/in den Türmen kein Vakuum, somit sind Zeiten von 9,2 Sekunden nicht machbar, für nichts was da nach unten fällt. Sagen wie lange ein Objekt braucht was sich außerhalb eines Vakuums befindet und 415 Meter zurücklegt kann ich nicht, vielleicht aber jemand der der Physik mächtiger ist als ich. Ich frag mal Morgen mein Physiklehrer, was der dazu meint.

Ich habe leider noch nicht (schriftlich) gefunden wie lange die Tower gebraucht haben allerdings hab ich da zahlen von vielleicht sogar unter 10 Sekunden im Kopf.

Für mich persönlich immer noch freier Fall.

@ Hero: Die Männer von der Feuerwehr sprechen nur leider nicht über reiche Bänker sondern über den Brand, woher sollen sie dann wissen, dass da was anderes hinter steckt?

@ Langschläfer: Der Teil der an dich gerichtet ist war mit "@ Langschläfer:" gekennzeichnet, nicht das du denkst, ich würde dich so anmachen, nur ging mir das Statement von Hero in dem Moment etwas zu weit.

 

[Langschläfer]

Ich habe in meinem Beitrag NIE das Wort "Sprengung" in den Mund genommen.

Stimmt. Ich hatte dich auch lediglich gefragt, ob Du an eine Sprengung glaubst.

 

[Moonster]

Es ist sehr wohl einiges aufgefallen nur hat damals niemand gedacht, dass zB bei Arbeiten im Keller eine Sprengung vorbereitet wird. 2000 wurde irgendein Brandschutzzeug neu installiert... im ganzen Gebäude. Was soll da schon auffallen? 9/11 Mysteries, (hab ich oben verlinkt) klärt über dieses Thema auf. Zwar ist der Film nicht so spannend gemacht wie Zeitgeist aber er erfüllt seinen Zweck.

Die UNI-Simulation scheitert schon daran, dass in ihr der Kern des Gebäudes stehen bleibt und nur die Stockwerke runterbrechen. Tja, nur leider stand da gar nichts mehr nach dem Einsturz; oder soll ich besser sagen, nach der Sprengung. Denn warum waren die Kernpfosten schräg "wie abgesägt", wie es bei Gebäudesprengungen üblich ist? siehe Bilder hier -> MySpace.com Blogs - Sarasai MySpace Blog

 

[Langschläfer]

@Moonster

Ich habe mir die, von dir, verlinkte Seite einmal durchgelesen.

Eine Probe wurde von einem Anwohner von Manhattan nur etwa zehn Minuten nach dem Einsturz des zweiten WTC-Turms gesammelt

Über dem gesamten Ground Zero lag, über eine Stunde, eine so dichte Staubwolke, dass man kaum atmen, geschweige denn etwas sehen konnte. Und da will ein Anwohner eine Staubprobe genommen haben? Die sind alle weg gerannt, wie die Karnickel (was auch absolut verständlich war). Nur dieser Anwohner nicht, er kennt keinen Schrecken, keine Angst, kein Erstaunen über das gerade passierte, er latscht einfach so in die Unglücksstelle und sammelt Staub auf. Nur 10 Min. nach dem Einsturz des zweiten Turmes, ohne Angst es könnten noch weitere Gebäude einstürzen. Nichts sehend, nicht atmen können, aber Staub sammeln. Wer das glaubt........

...zwei weitere Proben stammen vom darauf folgenden Tag...

und der CIA (oder wer auch immer als US-Behörde dafür verantwortlich gewesen sein soll) hat das einfach so zugelassen? Wenn ich in meinem Garten etwas verbrenne würde, von dem niemand estwa erfahren darf, würde ich meinem Nachbarn garantiert nicht erlauben, Proben von meiner Asche zu nehmen.

 

[Moonster]

Wer sagt denn, dass er nicht weggerannt ist? Aber er hat halt noch ne Staubprobe genommen. Ist ja nicht so das Problem.

In den Tagen danach wurde in den Trümmern nach Überlebenden gesucht. Hier eine Staubprobe mitgehen zu lassen, dürfte einfacher sein als etwas aus einer Mülltonne zu sammeln.
Wie will das irgendeine Behörde kontrollieren, immerhin reden wir hier von Staub der auf der Straße liegt, nicht von Dokumenten und Mikrochips in Sicherheitstresoren oder von in Privatgärten geheim verbrannten Dingen.

 

[Langschläfer]

Jetzt mal ehrlich: Wenn Du um dein Leben rennst, würde es dir in den Sinn kommen eine Staubprobe mitzunehmen?

Zum Thermit:

Die Reaktion ist stark exotherm, die erreichten Temperaturen betragen stellenweise bis 2000–2500 °C, so dass die gesamte Reaktionsmischung als Schmelze vorliegt

Es können also überhaupt keine "Splitter" im Staub gefunden worden sein, die auf das Vorhandensein von Thermit schließen lassen.

 

[Falves]

Nichts Splitter. Staub. Von nicht reagiertem Zeugs.

 

[Langschläfer]

Nichts Splitter. Staub. Von nicht reagiertem Zeugs.

okay, okay, es waren "Blättchen" was aber Splittern sehr nahe kommt
Ausschnitt aus dem, von Moonster verlinkten Artikel:

Wir haben unverwechselbare rote und graue Blättchen in allen Staubproben gefunden

Allerdings stehen die Verschwörungstheoretiker vor einem neuen Problem: Thermit ist gar kein Sprengstoff!!

 

[Humpty]

@Humpty
leiß dir doch bitte erstmal den Thread durch.

Und wenn sie herrausgefunden hätte, dass diese Männer (und Frauen?) gestorben sind , weil ein reicher Bänker noch mehr Geld haben wollte, hätte sie der Eid bestimmt auch fürcherlich interessiert.

1. Habe alles gelesen.
2. Ist es Fakt mit der Eidablegung.
3. Die Welt ist gut, gerecht und eine Scheibe.

Humpty

 

[Langschläfer]

@Humpty

Ist es Fakt mit der Eidablegung.

Woher beziehst Du deine Informationen? Quelle bitte.

Bei Terroranschlägen melden sich die jeweiligen Täterorganisationen immer und propagieren ihre Forderungen oder Ideologien.

Wer hat dieses Bestimmt und wer überwacht deren Einhaltung? Welche Strafe erwartet den, oder die Terroristen, welche sich nicht daran halten?

 

[Hero]

Selbst wenn sie ein Eid ablegen mussten, so what?
Warum spicht das für eine Verschwörung?
Wenn das was die Leute gesagt haben würklich für einer Verschwörung sprechen würden dürften sie es wohl auch kaum unter Eid hören.
Und ne Qulle hast du immernoch nicht gepostet.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,488868,00.html
http://www.youtube.com/watch?v=gH02Eh44yUg

Jemand hat mal gesagt, dass die Realität oft nicht aufregend genug ist. Für manche Zeitgenossen gilt das sogar, wenn Flugzeuge in Hochhäuser rasen.

 

[Humpty]

@Humpty
Woher beziehst Du deine Informationen? Quelle bitte.

Wer hat dieses Bestimmt und wer überwacht deren Einhaltung? Welche Strafe erwartet den, oder die Terroristen, welche sich nicht daran halten?

1. Meine Informationsquellen sind genauso glaubwürdig wie alle anderen hier, ob pro oder kontra.

2. Man beantwortet Fragen nicht mit Gegenfragen, ist rethorisch gesehen ein Zeichen für Unsicherheit. Zudem sind die Fragen auch nicht wirklich von Bedeutung hinsichtlich des Threads.

Humpty

 

[Humpty]

Selbst wenn sie ein Eid ablegen mussten, so what?
Warum spicht das für eine Verschwörung?
Wenn das was die Leute gesagt haben würklich für einer Verschwörung sprechen würden dürften sie es wohl auch kaum unter Eid hören.
Und ne Qulle hast du immernoch nicht gepostet.

Ich habe bislang nie gesagt, dass ich es für eine Verschwörung halte, sondern, dass ein jeder mal etwas genauer hinsehen und unbequeme Fragen stellen sollte, anstatt alles so hinzunehmen wie es einem verkauft wird.

Es ist schlimm genug, dass so etwas passiert ist, egal wer dafür verantwortlich ist.

Ein noch klügerer Mann hat einmal gesagt: "Eine Lüge versteckt man am besten zwischen 2 Wahrheiten."

Ich habe jedenfalls noch keine Antwort auf meine zwei Fragen bekommen und ich habe noch mindestens 5 weitere.

Humpty

 

[Langschläfer]

1. Meine Informationsquellen sind genauso glaubwürdig wie alle anderen hier, ob pro oder kontra.

2. Man beantwortet Fragen nicht mit Gegenfragen, ist rethorisch gesehen ein Zeichen für Unsicherheit. Zudem sind die Fragen auch nicht wirklich von Bedeutung hinsichtlich des Threads.

Humpty

1. Wenn Du die Quelle für deine Behauptung nicht nennen kannst, muss ich davon ausgehen, dass es auch keine dafür gibt. Nur weil Du es behauptest, muss es noch lange nicht wahr sein.

2. Hast Du keine Frage gestellt, auf die ich mit einer Gegenfrage geantwortet haben soll, sondern du hast, wiederholt lediglich eine Behauptung aufgestellt.

 

[Humpty]

1. Wenn Du die Quelle für deine Behauptung nicht nennen kannst, muss ich davon ausgehen, dass es auch keine dafür gibt. Nur weil Du es behauptest, muss es noch lange nicht wahr sein.

2. Hast Du keine Frage gestellt, auf die ich mit einer Gegenfrage geantwortet haben soll, sondern du hast, wiederholt lediglich eine Behauptung aufgestellt.

1. Jede Quelle ist so glaubwürdig wie ihre Interpretation.
"Die Terrorflüge" von Andreas von Rétyi (Autor), käuflich zu erwerben bei Amazon

2. Die Frage lautet immer: "Kann mir das einmal einer erklären?"
Also die Behauptung, dass Terrororganisationen ihre Ideologie und/oder Forderungen durch Anschläge verbreiten ist wohl nicht gerade an Fäden herbeigezogen.

Humpty