Bundestag bewilligt neue Griechenland-Hilfe Diskussion

[Surffix]

. Kehren wir lieber erst einmal vor der eigenen Tür, als den Griechen pauschal Völlerei und Prasserei zu unterstellen. Wer schuldlos ist, der werfe den ersten Stein.

Wieso? Habe ich etwas nicht mitbekommen und wir sind es, die von den anderen EU Ländern ausgehalten werden müssen?

Den ausgelutschten Spruch, von wegen den ersten Stein werfen, benutzt man eigentlich um zwei gleichzusetzende Situationen/Handlungen zu beschreiben. Sehe ich hier aber beim besten willen nicht.

Ob es gerechtfertigt ist, was unsere Manger verdienen ist eine Sache (meiner Meinung nach sicherlich nicht). Dies jedoch als Indiez dafür zu nehmen, das wir in gleichzusetzendem Maße die Regeln der wirtschaftlichem Haushaltsführung mißverstanden haben, wie die Griechen, müsste eigentlich selbst dir eine Nummer zu billig erscheinen.

 

[Konradin]

Es ist schon interessant, was du alles aus meinem Beitrag ableitest, Surffix. Weder habe ich behauptet, daß wir von den anderen EU-Ländern ausgehalten werden müüsen noch habe ich irgendwelche Situationen gleichgesetzt. Ebensowenig habe ich deutsche Managergehälter als Indiz für die wirtschaftliche Haushaltsführung der Griechen angesehen.

Aber so ist das eben. Ist die Quelle zu unverdächtig, als daß man sie bequem angreifen könnte, dann spekuliert man eben wild drauf los. Sag doch gleich, daß du mir eigentlich nur einen überziehen willst (wäre sonst eine unterschwellige Beleidigung wie 'selbst für dich' nötig?).

Ist es nicht (von Griechenland einmal völlig abgesehen) so, das es 'uns' eigentlich viel zu gut geht, wenn wir uns solche Manager leisten können?

 

[Surffix]

Weder habe ich behauptet, daß wir von den anderen EU-Ländern ausgehalten werden müüsen noch habe ich irgendwelche Situationen gleichgesetzt. Ebensowenig habe ich deutsche Managergehälter als Indiz für die wirtschaftliche Haushaltsführung der Griechen angesehen.

Konradin, dein inkonsequenten Beiträge machen es sichtlich schwer auf deine Beiträge vernünftig einzugehen.
Meine Intention ist es sicherlich nicht dir einen reinzuwürgen.
Ich kann es nur nicht einfach stehen lassen, wenn du eine Schlagzeile, die weder mit Griechenland und schon gar nicht mit dem Thema dieses threats auch nur irgendetwas zu tun hat, als Argument anführst, das man Griechenland nicht seine Versäumnisse und Fehler vorwerfen kann, da man ja selber die gleichen mache.
Genau das hast du aber mit deinem Spruch von wegen Glashaus getan.

Ich sagte ja bereits, das, wenn es nach mir ginge, es solche Gehälter sicherlich nicht geben würde. Ich kann es nur leider nicht ändern und ärger mich im gleichen Maße darüber wie du.
Allerdings versuche ich nicht jedes negative Element zur Untermauerung von Argumenten zu nutzen, wo sie eigentlich ersteinmal gar nicht hingehören.
Die Mangergehälter sind nicht zuletzt aufgrund guter Wirtschaftzahlen gestiegen. Also das genaue Gegenteil, von dem was in Griechenland garade abläuft.

 

[Konradin]

Es geht aber in dieser Diskussion doch garnicht um die Situation Griechenlands oder gar darum, ob und welche Fehler in Griechenland gemacht wurden. Laut Thread-Titel geht es um die Situation hier in Deutschland, nämlich konkret darum, daß der Bundestag Gelder für Griechenland bewilligt hat.

Wenn ich hier zahlreiche Beiträge lese, in denen mehr oder weniger behauptet wird, die wirtschatliche Lage Deutschlands gestatte nicht, solches zu tun, dann scheint es hier durchaus auch die wirtschaftliche Lage Deutschalnds zu gehen. Nun kann man man wohl nur dann ernsthaft behauptet, die wirtschaftliche Lage liesse es nicht zu, wenn man die tatsächliche wirtschaftliche Lage Deutschlands berücksichtigt, respektive darüber diskutiert.

Was ist eigentlich verkehrt an meiner Aussage, daß es einem Land offenbar zu gut geht, das sich solche Manager leisten kann, aber sich (laut Meinung vieler Mitbürger) nicht leisten kann, Griechenland (und somit sowohl unsere eigene Exportwirtschaft als auch unsere gemeinsame Währung) zu unterstützen? Offenbar geht es UNS viel zu gut, denn sonst würden wir uns gegen solche Manager (und diejenigen, die sie protegieren) wehren und diese zum Teufel jagen. Es ist wie beim Alkoholiker - der leidensdruck ist offenbar noch nicht hoch genug.

P.S. Wenn die Managergehälter nicht zuletzt aufgrund der guten Wirtschaftszahlen (wohl auch durch Griechenlandgeschäfte) um satte 20% gestiegen sind, warum dann nicht auch die Gehälter Geringverdienender? Toller Wirtschaftsaufschwung. Eigentlich sollte man ihn Manageraufschwung nennen.

Jedes Volk hat scheinbar die Regierung und auch die Manager, die es verdient. Ich fürchte, es ist kein Land in Sicht.

 

[Rosenrot]

P.S. Wenn die Managergehälter nicht zuletzt aufgrund der guten Wirtschaftszahlen (wohl auch durch Griechenlandgeschäfte) um satte 20% gestiegen sind, warum dann nicht auch die Gehälter Geringverdienender?

Weil die Geringverdiener nicht mehr arbeiten. Oder wie würdest du auf eine 42h-Woche + Überstunden noch was draufsetzen?

Die Manager kommen nun auf ihr 35h Wochenpensum, da halte ich eine Gehaltserhöhung durchaus für gerechtfertigt [/sarcasm]

Wir haben Geld für jeden Scheiß, für das wirklich wichtige aber - die Förderung der Schwachen bei gleichzeitiger Forderung von Lustlosen (anstatt alles in einen Topf zu schmeißen), das Helfen anderer bis hin zu wichtigen klimaschützenden Maßnahmen - fehlt es. Hä

 

[Surffix]

Wir haben Geld für jeden Scheiß, für das wirklich wichtige aber - die Förderung der Schwachen bei gleichzeitiger Forderung von Lustlosen (anstatt alles in einen Topf zu schmeißen), das Helfen anderer bis hin zu wichtigen klimaschützenden Maßnahmen - fehlt es. Hä

Stimme ich dir durchaus zu und zu diesem Scheiß wie du es nennst, zähle ich, der zugegebener Maßen nicht über die wirtschafts- und finanzpolitischen Kentnisse wie so manch anderer hier verfügt, die Hilfszahlungen an Griechenland. Somit schliesst sich wieder der Kreis.

P.S. Wenn die Managergehälter nicht zuletzt aufgrund der guten Wirtschaftszahlen (wohl auch durch Griechenlandgeschäfte)

Ich glaub eher nicht, aber das ich vor lachen den Kaffe verschüttete, als ich dies lass, kann man dir positiv anrechnen:löl:

 

[Konradin]

Ja, Lachen ist gesund.

Ach, und die Rüstungsexporte an Griechenland wurden (und werden) grundsätzlich ohne Gewinn gemacht? Sorry, aber für so sozial halte ich die deutsche Wirtschaft nicht.

 

[Carmen]

Ab wann wird es wirklichkeitsfremd?

Deutschland hat eine Rüstungsindustrie und diese verkauft ihre Produkte... wie asozial ist das denn?

Wenn Griechenland lieber Waffen einkauft anstatt zu sparen ist das dann auch die Schuld der "Anderen"....

 

[freefloating]

Ich hoffe, dieser Thread bleibt noch ein halbes oder ganzes Jahr bestehen. Spätestens dann wird es sich zeigen, dass sich Griechenland nicht an das Sparpaket hält, vielleicht auch nicht halten kann, einerseits ist der Spargürtel zu eng, andererseits wird sich die griechische Mentalität nicht so schnell ändern.... und die ganzen Monetas von der EU und dem IWF? Es wird nie wieder zurückbezahlt. Es würde mich schon wundern, wenn der Schuldzins bezahlt werden könnte. Mit dieser Hilfsaktion wurden nur lebensverlängernde Massnahmen eingeleitet - der Patient lebt aber nur noch an der Maschine. Wieviele Länder wie Griechenland kann die EU noch verkraften?

Gruss freefloating

 

[Konradin]

Wieviele Länder wie Griechenland kann die EU noch verkraften?

Mindestens zwei, nämlich Portugal und Irland. Aber auch Spanien steht nicht gerade gut da und von Rumänien und Bulgarien redet man besser erst garnicht.

 

[freefloating]

Hallo Konradin

Diese Tatsache ist mir sehr wohl bewusst. Ich hoffe ernsthaft für die EU, dass die von dir genannten Staaten noch rechtzeitig die Kurve kratzen können. Ein finanzieller Kollaps mehrerer Mitgliedstaaten wäre katastophal, übrigens auch für die Schweiz. Denn: Je stärker der Schweizerfranken gegenüber dem Euro, desto mehr leidet unsere Exportwirtschaft. Ganz besonders dann, wenn der Sturzflug des Euro so rapide verläuft, wie im letzten Jahr. Eigentlich könnte der Euro den Dollar als Leitwährung ablösen, doch dies scheint im Moment noch Utopia zu sein - vielleicht nach einer Stabilisierung der Euro-Zone.

Gruss freefloating

 

[Konradin]

Die Kurve kratzen, freefloating? Meines Erachtens sieht es nicht so aus, denn selbst hier in Deutschland ist die reale Situation für viele anders als auf dem Papier. Denn selbst der derzeitige Wirtschafsboom (so denn man ihn so nennen mag) führt eigentlich nur dazu, daß die Grossen Umsatz machen und die Reichen noch reicher werden, während die mittleren bis unteren Einkommensschichten nur die Brosamen bekommen oder gar leer ausgehen und immer weiter verarmen.

Wozu so etwas führt sieht man recht gut am Beispiel Hamburg, welches die höchste Millionärsdichte Deutschlands hat, dafür bleiben die Geringverdiener auf der Strecke. Das Wohnungsangebot bezahlbarer Wohnungen bleibt auf der Strecke und die Obdachlosenhilfe boomt, weil vermittelbare Wohnungen faktisch nicht mehr existieren. Aber Haupsache, die Elb-Philharmonie wird gebaut. Nur ein Beispiel, aber ein wie ich glaube recht Nachvollziehbares.

Aber zurück zur generellen Wirtschaftssituation. Ein Hoffen auf ein mögliches Kurve-Kratzen reich nicht. Wenn wir den Karren wirklich aus dem Dreck ziehen wollen (und zwar nicht nur für eine kleine Elite, sondern für uns alle!), dann ist meines Erachtens zunächst einmal ein grundsätzliches Umdenken angesagt. Sonst wird wohl nichts daraus werden.

Gruss Konradin

 

[Surffix]

Denn selbst der derzeitige Wirtschafsboom (so denn man ihn so nennen mag) führt eigentlich nur dazu, daß die Grossen Umsatz machen und die Reichen noch reicher werden, während die mittleren bis unteren Einkommensschichten nur die Brosamen bekommen oder gar leer ausgehen und immer weiter verarmen.

Kann ich durchaus beipflichten. Die Wohlstandsschere klafft immer weiter auseinander. Dies ist eine Tatsache, der sich die Politik eigentlich annehmen müsste. Ich weiss....sie tut es nicht.

Für was steht in der Schweiz "kurve kratzen" @Freefloating? Oder meintest du vielmehr "die Kurve kriegen"? Zwei doch sehr unterschiedliche Redewendungen

 

[freefloating]

@Konradin, Surffix: Vielleicht war der Begriff "Kurve kratzen" nicht ganz klar und etwas verharmlosend. "Kurve kriegen" wäre wohl treffender gewesen. Ich meinte damit die kurz- und mittelfristige Abwendung eines Staatsbankrottes. Aber du hast in diesem Punkt recht, Konradin, es braucht ein kurzfristiges Umdenken. Wir brauchen langfristige Lösungen, die sozialverträglich sind.

Wir haben in der Schweiz die gleiche Situation wie in Deutschland, nur dass es den kleinen Leuten bei uns vielleicht noch ein Stück weit besser geht. Unsere Arbeitslosigkeit liegt zwischen 2 - 3 % und die Staatsschulden sind noch im Rahmen, wenn man so etwas überhaupt sagen darf.

Auch wir haben in der Schweiz eine stark zunehmende Zahl an Einkommensmillionären, wie in Hamburg. Ich gehe davon aus, dass sich diese Schicht wohl primär aus Managern zusammensetzt, die unanständig hohe Löhne verdienen. Was ich davon halte (gar nichts) habe schon genügend in anderen Threads erwähnt.

Aber zurück zu Griechenland. Traut ihr Griechenland den Turnaround zu? Ich war schon zweimal in Griechenland und habe schwerste Bedenken.

Gruss freefloating

 

[Konradin]

Griechenland allein wohl kaum. Aber mittlerweile ist es unser gemeinsames Boot, welches gerade untergeht, wenn wir nichts dagegen unternehmen.

Schwere Bedenken habe ich allerdings auch, wenngleich weniger wegen den Griechen. Man holte die Griechen ins Boot, weil man sich gute Geschäfte davon versprach und aus dem gleichen Grund bekamen Rumänien und Bulgarien keine klare Absage. Nur, wer ist hierbei 'man'? Richtig, du nicht und ich nicht, sondern eine kleine Gruppe Profiteure, die rücksichtslos profitorientiert handeln und ihre Geschäftsparter in den Ruin treiben, wenn sie diese genug ausgesaugt haben. Und nicht genau diese Profiteure werden zur Kasse gebeten, wenn es darum geht, den angerichteten Schaden zu begrenzen - sondern am Ende du und ich.

Es läuft eben so, wie es hier immer läuft: die Profite werden privatisiert, die Risiken und Kosten hingegen sozialisiert.

@freefloating: Beim Hamburger Beispiel ging es mir weniger darum, zu hinterfragen, wie solche Einkommen zustandegekommen sind, als eher aufzuzeigen, für wen hier eigentlich Politik gemacht wird. Als Fan klassischer Musik bin ich Konzertsäälen keineswegs abgeneigt, aber wenn andere nicht einmal eine Bleibe haben, dann sollten die Prioriäten vielleicht doch woanders liegen. Es wird endlich Zeit, daß wir uns wehren.

Gruss Konradin

 

[Henry277]

An der Elb-Philharmonie in Hamburg bauen sie ja nun schon eine ganze Weile, da kann man ja noch sagen, "Ok sie haben sich damals bei der Planung ein wenig verrechnet, aber aus solchen Fehlern lernt man ja!". Zumindest sollte man das sagen. Stattdessen genehmigt der Bundestag den Wiederaufbau des Berliner Stadtschlosses. 590 Millionen Euro will man dafür ausgeben. Wieviele Schulen hätte man von dem Geld wohl sanieren können, wievielen Kindern eine warme Mahlzeit anbieten können, wieviele Krippen- und Kindergartenplätze schaffen, wieviele ............ Und wer braucht dieses hässliche Schloss überhaupt?

 

[voodoo44]

Solange wir uns solche Vorstände leisten können, solange sollten wird die letzten sein, die sich über Zahlungen aufregen, mit denen wir letzten Endes unsere eigene Wähnrung stabilisieren. Kehren wir lieber erst einmal vor der eigenen Tür, als den Griechen pauschal Völlerei und Prasserei zu unterstellen. Wer schuldlos ist, der werfe den ersten Stein.

Und was haben die Ausgaben eines Privatunternehmens an seine Manager etwas mit den Ausgaben eines Staates für z.B. Griechenlandhilfe zu tun?
Wenn sich ein Privatunternehmen solche Menschen leisten will, dann kann es das tun. Das ist sein gutes Recht. Sollen sie's machen, wenn sie es sich leisten können. Was hat das genau mit der Griechenland Hilfe zu tun?


Edit:
Heute im TV gehört:
Die EU hat Deutschland in den letzten 8 Jahren wohl um die ~1500 MILLIARDEN gebracht - und 300 Milliarden gekostet ....

 

[Carmen]

...und zu DM Konditionen hätten wir also 1,5 Billionen € ~ 3 Billionen DM weniger gemacht? Glaube ich nicht!
Die Schweiz hat ihren Franken behalten und ist nicht das "Armenhaus" Europas...

Die haben da weiter gemacht wo wir aufgehört haben. Die verkaufen Qualität und bekommen diese bezahlt.
Die schweizer Arbeiter sind keine Hass4 Aufstocker und können von ihrem Geld autonom leben... wie absurd sind denn die?

Das ist wohl wie bei der Hummel:

Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Da die Hummel die Gesetze der Aerodynamik nicht kennt, fliegt sie dennoch... es kommt also irgendwie immer auch auf die richtige Technik an.

Deutschland hätte das weniger große Problem.
Der Rest Europas aber schon eher, weil eine große Bilanz rausfallen würde die auch noch die Hauptlasten, rein Netto, getragen hat...

Jede Kuh in der Europäischen Union wird/wurde mit rund 1,50 Euro pro Tag subventioniert, dies kostet eben was...

 

[Konradin]

Wenn es nur für Boni für die Chefetage reicht, Teile der Belegschaft aber entlassen werden oder soviel verdienen, daß sie zusätzlicher staatlicher Unterstützung bedürfen, dann geht uns dies durchaus etwas an. Deinen Manchester-Liberalismus in allen Ehren, voodoo44, aber er funktioniert auf Dauer nicht.

Solange wir Unternehmen ermutigen, Dumping-Löhne zu zahlen, und es uns etwas kosten lassen, solange wird sich die Situation ohnehin nicht zum Guten wenden. Unser Wirtschaftsaufschwung wird davon fast vollständig aufgefressen, von der schwindenden Kaufkraft der Mitarbeiter einmal ganz abgesehen.

Unter der Prämisse, daß Unternehmen machen können, was sie wollen, wäre jede Griechenlandhilfe ohnehin zum Scheitern verurteilt, weil sie nur dazu führen würde, daß die armen Leute eines reichen Landes die reichen Leute eines armen Landes fürstlich sponsoren. Und wenn es in absehbarer Zeit nichts mehr zu holen gibt, dann zieht man eben woandershin.

Um es noch einmal zu wiederholen: solange wir es uns offenbar leisten können, daß Unternehmen ihren Spitzenfunktionären Zucker in den A**** blasen, während weite Teile der Bevölkerung zunehmend verarmen und öffentlicher Unterstützung bedürfen, solange geht es uns offenbar noch zu gut. Aber auch das wird sich (eines nicht mehr fernen Tages) ändern. Der Krug geht so lange zu Wasser, bis er bricht.

 

[simon]

1. Griechenland bekommt weitere "Hilfspakete", die selbst der Grieche schon nicht mehr will, weil er um die Unfinanzierbarkeit der Rückzahlungen selbst weis, und die Hilfsleistungen ohne Umweg schon jetzt als Zinszahlungen an die Gläubiger zurückfließen. Hilfspakete -> Steuergelder B] in Größenordungen in Privateigentum von Banken, und sonstigem Gesocks.

2.Das Land geht trotzdem Pleite. Weil früher oder später wird sich auch Papandreou dem Mehrheitswillen seines Landes beugen müssen, und Hilfspakete ausschlagen, d.h. Bankrott des Staates. Der sowieso unausweichlich ist, denn wenn ich vom Hilfspaket so gut wie nix habe, sondern alles für die Tilgung von Schulden draufgeht, hab ich garnichts auser nochmehr Schulden.

3. Aber bis dahin, bis Punkt 2. erreicht ist, füllen sich die Gläubiger, also die Banken ect. erst einmal großzügig die Taschen. Das ist wirklich der Zustand, wo Milch und Honig fließen, -für die int. Großfinanz-. Klaro ?

Ebenso kann man sich das Finanzgebahren unseres Staates besser vorstellen, wenn man ganz einfach aus dem Geldstrom Griechenland gedanklich ausblendet. Sowas nennt man ausbluten lassen. Griechenland + den eigenen Staat, dessen Politiker man somit schon lange in der Hand hat. Nich wahr Acki ?

Da schließen sich mir 5 Leut an:http/wirtschaft.t-online.de/wirtschaftsweise-fuerchten-auseinanderbrechen-der-euro-zone/id_48170468/index

 

[Phunsoldier]

1. Griechenland bekommt weitere "Hilfspakete", die selbst der Grieche schon nicht mehr will, weil er um die Unfinanzierbarkeit der Rückzahlungen selbst weis, und die Hilfsleistungen ohne Umweg schon jetzt als Zinszahlungen an die Gläubiger zurückfließen. Hilfspakete -> Steuergelder B] in Größenordungen in Privateigentum von Banken, und sonstigem Gesocks. [...]

Ich empfehle dir folgendes: Prominente zur Euro-Krise: Die Wirtschaftshalbweisen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Phunny

 

[simon]

Ich empfehle dir folgendes: Prominente zur Euro-Krise: Die Wirtschaftshalbweisen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Phunny

Sag ich doch, genau mein reden. Bis jetzt haben die Griechen nichts davon, außer ordentlich "rasiert" zu werden....

 

[Carmen]

...Äußerst kritisch reagierte hingegen der Präsident des Münchner Ifo-Instituts, Hans-Werner Sinn auf die Meldungen aus Brüssel. „Die Sozialisierung der Schulden in Europa geht munter weiter“, sagte er der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. Die Senkung des Zinssatzes für Hilfskredite auf 3,5 Prozent bedeute eine „massive Subvention für Griechenland“. Am Markt müsste Griechenland fast 20 Prozent zahlen. „Das zusätzliche Geld, das den Griechen jetzt fast schon geschenkt wird, wird nie wieder zurückkommen“, warnte Sinn. Die von EU-Politikern skizzierten Szenarien eines Zusammenbruchs des Euro, falls Deutschland nicht noch mehr zahle, beklagte er als „Erpressung“. Ohne die Zinsunterschiede, die höhere Ausfallrisiken abbildeten, falle die Disziplinierung durch die Märkte weg. Europa laufe Gefahr, immer weiter in eine Verschuldungsspirale zu geraten...

Ökonomen gespalten: Sinn: Deutschland wird erpresst - Europas Schuldenkrise - Wirtschaft - FAZ.NET
Das ist doch von Anfang an das Problem. Die Emotionalisierung von Fakten. Das hat man davon wenn die Führung von Köpfen gestellt ist die Laien sind.

Hätten wir doch den Westerwelle mit einem Milliardenkoffer nach Griechenland geschickt und denen das Geld geschenkt....

 

[simon]

Die ehemals hochgelobten Grenzen/Verbote von Neuverschuldung, Schuldenübernahmen usw., die früher als unausweichlich für das Funktionieren der EU und des Euros galten, (und übrigens von Deutschland und Frankreich als erstes nicht eingehalten wurden), sind absolut sinnlos geworden. Diesbezüglich sind alle Dämme ein für alle mal gebrochen, auch wenn Frau Mehrgel(d) betont in Zukunft diese Grenzen verschärft zu beachten, und andere Länder zu beobachten. Jedenfalls bis zu den nächsten Ausnahmen. Soweit zum Wahrheits- und Glaubwürdigkeitsgehalt. Ich denke keiner hier wird sich der Illusion hingeben, das Griechenland-Thema ist abgeschlossen und -"Die Zeit heilt alle Wunden"->alles wird gut. Wer jetzt noch alles aufwartet, brauch ich wohl keinem mehr zu erwähnen.....

 

[Carmen]

Schade, das man den user simon vergrault hat.

600 Griechen haben Gelder beantragt weil sie Blind sind... tausende Tote haben weiterhin Rente bezogen...

Diese Griechen: Massen-Erblindung macht Behörden stutzig - Politik Ausland - Bild.de

und jetzt geht es Italien und Spanien an den Kragen

...Der Krisengipfel zur Rettung Griechenlands ist gerade mal zwei Wochen her, da schlägt die EU Alarm wegen Italien und Spanien: Kommissionspräsident José Manuel Barroso ist zutiefst beunruhigt über die hektisch steigenden Zinsen auf Staatsanleihen beider Länder. Der Zinsanstieg signalisiere, dass die Märkte die Fähigkeit der Euro-Zone in Zweifel zögen, die Schuldenkrise zu bewältigen...

Staatsanleihen auf Rekordhoch - EU schlägt Alarm wegen Italien und Spanien - Geld - sueddeutsche.de

Die unendliche Geschichte nimmt ihren Lauf und wir bezahlen es.