"Hetzkampagne" gegen K.T.v.Guttenberg Diskussion

[Konradin]

Aber jetzt wollen sich ganz besonders arrogante Politiker mit der Hinrichtung Guttenbergs profilieren.

Politiker leben ohnehin davon, sich (meist auf Kosten anderer) zu profilieren. Dennoch hat keiner von ihnen Herrn Guttenberg "hingerichtet". Das hat dieser schon sehr wirkungsvoll (und durch die nachträglicher Vertuscherei auch nachhaltig) selbst getan.

 

[voodoo44]

...
Ein normaler Bürger muss seinen Job niederlegen, weil er vergisst eine Fahrkarte zu kaufen oder wichtige Angaben in seiner Steuererklärung nicht macht?

Wie kommt man auf sowas?

 

[NeHe]

Wenn dieser normale Bürger u.U. im öffentlichen Dienst beschäftigt ist, wäre dieses Prozedere durchaus denkbar da ziehen Straftaten ausserhalb des Diensten regelmässig auch dienstrechtl. Konsequenzen nach sich ... und warum ist das so? Weil Staatsdiener eben Vorbild sein sollen/sollten-müssen/müssten und das ist gut so.

Und dort spielt es keine Rolle, ob die Tat mit der Jobausübung verknüpft war oder nicht. Das nennt sich Wohlverhaltensklausel und ist im Beamtenrecht verankert.
(Ich weiss, Minister sind keine Beamte^^)

Ich zumindest will mit keinem Polizisten zu tun haben, der selbst Straftäter ist und will auch von keinem Bürgermeister regiert werden, der vorbestraft ist, genau so, wie ich von keinem Arzt, der sich Dr. betitelt behandelt werden will, der diesen Titel nicht redlich erworben hat ... (Und das auch dann, wenn er zwar Arzt aber nicht Doktor ist. Dann wäre der für mich aussen vor, weil Vertrauensverhältnis irreparabel zerstört)


mfg

 

[freefloating]

Es steht sicherlich fest, dass euer "Selbstverteidigungsminister" ein grosses Eigentor geschossen hat und nun zur Recht zurücktreten musste. Trotzdem finde ich die ganze Hetzkampagne der Presse absolut verabscheuungswürdig. Bei uns ist die Presse genau gleich. Es geht nur noch darum, jemanden so lange fertig zu machen, bis er keine Schlagzeile mehr wert ist. Mit einem sauberen und fairen Journalismus hat das schon lange nichts mehr zu tun. Das beste wäre, diesen Dreck überhaupt nicht mehr zu lesen.

Gruss freefloating

 

[McKilroy]

Nehe, ich glaube, du verwechselst Wunschdenken mit PRaxis.

Ich zumindest will mit keinem Polizisten zu tun haben, der selbst Straftäter ist

Und woher willst du wissen, ob ja oder nein?

will auch von keinem Bürgermeister regiert werden, der vorbestraft ist,

Und woher willst du das wissen?

Hatten wir nicht sogar schon rechtmäßig Vorbestrafte als Minister?


Du glaubst also wirklich, dass alle Polizisten, alle Bürgermeister und alle anderen Politiker eine saubere Weste haben?

Naja, jeder, wie er will.

Wenn dieser normale Bürger u.U. im öffentlichen Dienst beschäftigt ist, wäre dieses Prozedere durchaus denkbar

Also ein Schwarzfahrer, der im öffentlichen Dienst angestellt ist, riskiert seinen Job?

Zeig mir mal, woraus man das ableiten kann.


@ Epsilon @ freefloating

Eure Bemerkungen sind sehr zutreffend.


Edit:

Schaun wir mal, wen wir so bei den Grünen finden:

Ab 1970 übernahm Ströbele die Verteidigung von RAF-Angehörigen, u.a. Andreas Baader.[2] Er redete seine Mandanten, die seiner eigenen Aussage nach alte Bekannte aus der Zeit der APO waren, mit „Genossen“ an, wurde jedoch 1975 wegen Missbrauchs der Anwaltsprivilegien noch vor Prozessbeginn von der Verteidigung vor dem Gericht in Stuttgart-Stammheim ausgeschlossen. 1980 wurde Ströbele von der 2. Großen Strafkammer beim Landgericht Berlin wegen Unterstützung einer kriminellen Vereinigung zu einer Freiheitsstrafe von 18 Monaten auf Bewährung verurteilt, da er am Aufbau der RAF nach der ersten Verhaftungswelle 1972 mitgearbeitet habe und in das illegale Informationssystem der RAF involviert gewesen sei.[3] Dieses Urteil wurde 1982 von der 10. Großen Strafkammer des Berliner Landgerichts auf 10 Monate reduziert. Ströbele bestreitet die Vorwürfe und erklärte, das Informationssystem habe lediglich der Arbeit als Verteidiger für die Gefangenen Mitglieder der RAF in den Jahren 1970 bis 1975 gedient.

Komisch, ein verurteilter Verbrecher kann ohne Probleme im Parlament bleiben.

Wieso da kein Aufschrei, wenn ihr so saubere Politiker wollt?

 

[squisel]

Also mal ehrlich, ich finde den zu Guttenberg als Politiker nicht schlecht, und das er bei der Dr. Arbeit beschissen hat, was solls denn.

Ich danke alle Menschen haben Fehler. Aber ich denke auch, dass es sehr schade ist, dass er seine Ämter niedergelegt hat, weil er gute Politik gemacht hat.

Und ich lese nicht die Bild!

LG

 

[Konradin]

Es geht aber keineswegs nur um seine Doktorarbeit, squisel. Er wurde erwischt und wenn er gleich dazu gestanden hätte, dann wäre er wohl noch heute im Amt.

Nicht "die böse Presse" war es, die ihn letztendlich das Amt gekostet hat, nicht "die böse Opposition", nicht "die bösen Doktoranden" oder "seine bösen Gegner", nein, er selbst war es, der sich mit seiner Salamitaktik immer weiter in den Sumpf der Unglaubwürdigkeit hineingeritten hat.

Es geht nicht um einen Fehler, den er "in grauer Vorzeit" begangen hat, sondern um eine Reihe schwerer Fehler, die er in den letzten Tagen gemacht hat. Selbst die Tatsache, daß er noch seinen Abgang fast filmreif inszenierte und versuchte, sich zum Opfer der Umstände hochzustilisieren, zeigt unmißverständlich die Verlogenheit und das kriminelle Potential des Herrn von G.

Nur zur Klarstellung: Titelerschleichung ist Betrug und fortgesetzten Lügen, um eine Straftat zu verschleiern sind kriminell (selbst aus einem Totschlag wird ganz automatisch ein Mord, wenn er geschieht, um eine Straftat zu verschleiern).

Vor Gericht mag man mit Tätern Nachsicht haben, zumal wenn deren Tat als Jugendsünde einzustufen ist. Als Gegenleistung erwartet man tätige Reue.

Diese tätige Reue ist einer der wesentlichen Pfeiler unseres Rechtssystems. Ein Täter, der nichts bereut, kann kaum mit mildernden Umständen rechnen, eher im Gegenteil. Und die Chance auf Verständnis hat er damit ohnehin verspielt.

Nun mag es strittig sein, inwieweit die Reue im Einzelfall echt ist, aber auch darum geht es eignetlich nicht. Ein erwischter Täter, der nur das zugibt, was im Augenblick bereits bekannt ist, und über das noch nicht Nachgewiesene lügt, daß sich die Balken biegen, der braucht sich nicht zu wundern, daß sein Glaubwürdigkeitskredit bald aufgebraucht ist. Spätestens dann, wenn ihm die nächste seiner Lügen nachgewiesen wird.

Herr von und zu Guttenberg ist ein notorischer Lügner und ich scheue mich nicht, es so zu nennen, wie es ist. Auch andere haben dies inzwischen öffentlich geäussert und was unternimmt Herr G. dagegen? Richtig - wohlweislich nichts. Denn es wird sich aufgrund der Faktenlage schwerlich ein deutsches Gericht finden lassen, welches auf Unterlassung der Äusserung dieses Vorwurfs urteilen wird. Denn nachweisbare Fakten darf man behaupten, selbst wenn sie unbequem sind.

Immerhin hat Herr von G. erreicht, daß er als Lügenbaron in die Geschichte eingehen wird. Ja, immerhin.

 

[nannu]

@Konradin:
Du hast es auf den Punkt gebracht! Ich kann dir in allen Punkten nur zustimmen!

Selbst seinen Abgang inszeniert er, versteckt sich hinter den toten Soldaten. Das ist ein ganz schäbiges Stück, denn weder die toten Soldaten, noch die Soldaten überhaupt, haben irgend etwas mit seinen Verfehlungen zu tun.

Auch der Vorwurf an die Presse, die ihn erst hochjubelt und dann fallen läßt, ist lächerlich. Nur mit Hilfe der Medien konnte er der "beliebteste Politiker" werden, er hat die Medien ja nur zu gern bedient und benutzt!

Er scheint tatsächlich so selbstverliebt und realitätsfremd zu sein, daß er sich selbst für einen "unfehlbaren Überflieger, Superpolitiker, Held und Macher" hält, der sich wegen seiner Beliebtheit alles erlauben kann.

Jedenfalls hat er bis heute keinerlei Einsicht oder wirkliche Reue gezeigt. Sein Abgang und die Art, wie er seine "Fehler" verteidigt, zeigt deutlich: Ihm ist jedes Maß an gesundem Menschenverstand abhanden gekommen oder hat es nie gehabt hat.

Er ist und bleibt ein arroganter, hochstapelnder Blender, notorischer Lügner und Betrüger. Ohne Maß und Gefühl für die Realität. Und ist somit keinefalls geeignet, eine führende oder leitende Position in einem Amt zu begleiten!

Es bleibt zu hoffen, daß die Staatsanwaltschaft den "Lügenbaron" auf den Teppich der Realität zurück bringt.

 

[muesli]

"Ich zumindest will mit keinem...[...] zu tun haben", [...] zu dem "das Vertrauensverhältnis irreparabel zerstört" ist

ist ein Wunsch bzw. eine Willensäußerung,
die auch ich jederzeit zu unterschreiben bereit ist.

Übrigens völlig unabhängig davon, ob Presseorgane und/oder "die öffentliche Meinung" dies gut heißen oder eben auch nicht

Von daher ist der Verweis auf Andere,
die diesbezüglich (zu Recht oder zu Unrecht) durch rechtliche und/oder moralische Netze geschlüpft sein sollten, eher erbärmlich!
Was hat das mit Wunschdenken zu tun...

Denn die Tatsache, dass es nicht erwischte/überführte Übeltäter gibt,
enthebt uns nicht der Verantwortung, auch zukünftig gesetzte Normen einzuhalten.

Wem dies nicht passt, sollte vllt. an der Veränderung dieser Normen (mit)arbeiten,
und nicht die vorgebliche Scheinheilgkeit Anderer beklagen,
aber selbst mit mehr als dubiosen Relativierungen die tatsächlich einmal durchgesetzte Einhaltung von Normen bejammern.

Von daher,
völlig d'accord Konradin, nannu u.a.m.,
die hier anhand von belegbaren Fakten urteilen

Mir graut eher vor solchen Pappenheimern,

Also mal ehrlich, ich finde den zu Guttenberg als Politiker nicht schlecht, und das er bei der Dr. Arbeit beschissen hat, was solls denn.

die solches ohne Begründungen goutieren bzw. abwiegeln.
Wenn dies das neue "Made in Germany" ist,
sollte man es auch gleich als 'Made in Deutschland' richtig titulieren

Und gerade diesbezüglich kann es mir hier nun auch wirklich nicht verkneifen,
auch mal dezidierter nachzufragen, wo denn der gravierende Unterschied zwischen
vorgeblichen HartzIV-Maden und
nachgewiesen bescheis*senden, adeligen Maden mit dem silbernen Löffel im After besteht

so far
muesli

PS @ freefloating
Wer die Presse im Übermaß 'bild'haft instrumentalisiert hat,
sollte sich nicht wundern,
wenn im gegebenen Moment manch andere Medien massiv argumentativ entgegnen.
Oder werden auch diesbezüglich Ursache und Wirkung von Einigen eher realitätsfremd und verdrängend negiert?

 

[Meik]

Unser F. v. Gutenberg ist doch nur ein ganz kleiner Fisch in unserer Korrupten Politik.

Peter Hartz, SPD
Die Ausplünderungs-Reform HartzIV ist nach diesem Ganoven benannt, der wegen Untreue in Tateinheit mit Begünstigung eines Betriebsrates zu einer Geldstrafe von 360 Tagessätzen a 1.600 Euro und zu einer Bewährungsstrafe von zwei Jahren verurteilt wurde.

Otto Graf Lambsdorff, FDP
Verurteilt zu 180.000 DM Geldstrafe wg. Steuerhinterziehung.

Otto Wiesheu, CSU,
Bayerischer Staatsminister für Wirtschaft und Verkehr CSU a.D. Verurteilt zu 11 Monaten Haft auf Bewährung
und 20.000 DM Geldstrafe wg. fahrlässiger Tötung

Karl Wienand, SPD
ehem. Parlamentarischer Geschäftsführer der SPD. Verurteilt zu 2 1/2 Jahren Haft wg. Spionage

Hans Wallner, CSU, Ex-MdL
Verurteilt zu 1 Jahr Haft auf Bewährung wg. Telefonsex auf Staatskosten.
Bereits vorbestraft wg. Beleidigung und einer falschen eidesstattlichen Erklärung.

Kurt Neumann, SPD, Ex- MdB
Verurteilt zu 46.200 DM Geldstrafe wg. Untreue. Bereits vorbestraft wg. Steuerhinterziehung
und Vorenthalten von Sozialabgaben.

Manfred Kanther, CDU, Bundesinnenminister a.D.
Verurteilt zu 1 1/2 Jahren Haft auf Bewährung wg. Untreue.

Günther Krause (ehemaliger) Bundesminister CDU
Verurteilt zu 3 Jahren und 9 Monaten Haft wg. Betrugs, Untreue und versuchter Steuerhinterziehung.

Michel Friedman: Ehem. Mitglied im CDU-Bundesvorstand
Verurteilt zu 17.400 Euro Geldstrafe wg. Kokainbesitz.

Reinhard Klimmt: Ehem. Bundesverkehrsminister SPD
Verurteilt zu 27.000 DM Geldstrafe

Holger Pfahls, CSU
Zwei Jahre und drei Monate Haft wegen Vorteilsannahme und Steuerhinterziehung.

Thomas Pietzsch, CDU
Der langjährige sächsische CDU-Landtagsabgeordnete ist wegen des Besitzes und Erwerbs von kinderpornografischen Schriften zu einer Geldstrafe verurteilt worden.

Walter Döring, FDP
Der frühere baden-württembergische Wirtschaftsminister ist wegen uneidlicher Falschaussage rechtskräftig zu einer neunmonatigen Bewährungsstrafe verurteilt worden.

Klaus Landowsky, CDU
Das Berliner Landgericht sprach den 64-Jährigen wegen Untreue schuldig und verhängte eine Bewährungsstrafe von einem Jahr und vier Monaten.

Ingolf Roßberg, FDP
Die politische Zukunft von Dresdens suspendiertem Oberbürgermeister bleibt ungewiss. Der Bundesgerichtshof hat das Urteil des Landgerichts Dresden vom September 2006 wegen Untreue und Beihilfe zum Bankrott aufgehoben – allerdings nur teilweise.

Und das sind nur die Verurteilten Vorbestraften. Die nicht, bzw. noch nicht Verurteilter "Volksvertreter" habe ich noch nicht mal aufgelistet! Wer weiß was alle anderen noch auf dem Kerbholz haben. Nicht vergessen unseren Joschka Fischer und unseren Super Bundeskanzler Helmut Kohl. Wer hat damals geschrien?
Heutzutage kommt man nur nach Oben wenn man kein Gewissen hat.
Und ihr Zerreißt hier nur den Gutenberg? Das was er gemacht hat, ist doch im Verhältnis ein Witz. Abgeschrieben haben wir doch alle schon mal, und zugegeben haben wir auch nur das was nötig war. Und entlassen wurde deswegen auch noch nie jemand. Außer es hatte direkt was mit seinem Aufgabenbereich zu tun.

Ich hatte Gestern bei einem 50 Jährigen ein Erlebnis. Es gab natürlich auch das Thema Gutenberg. Einer Schimpfte über ihn und viele stimmten ihm zu, erst wie einer zugab, das er das alles nicht so schlimm empfand und er bedauere das er zurück getreten ist gaben sehr viele zu, das sie lieber gehabt hätten, das er weiterhin Verteidigungsminister geblieben wäre. Die Bildzeitung war natürlich nicht anwesend.

Aber ich weiß, ihr seid die Super vorbildlich

und die Perfekten.

Meik

 

[Fran.Sa]

Deine Liste ist krass genug und zeigt nur, dass Menschen fehlbar sind und leicht manchen Verlockungen, wie Macht, Geld, Sex und ähnlichen Dingen erliegen.

Es macht aber Guttenbergs Doktorarbeit und sein Informationsmanagement nach der Aufdeckung nicht besser. Dass ihm immer noch ne Menge Leute die Treue hält, ist für mich nicht nachvollziehbar.

 

[Konradin]

Ja und, Meik?

Heisst dies, daß man plötzlich Straftaten nicht mehr ahnden darf, weil andere auch welche begangen haben? Dann sollte man wenigstens konsequent sein, alle Knäste aufmachen und eine Generalamnestie ausprechen.

Straftäter dieser Welt, vereinigt euch und unterschreibt eine Petition, daß Straftaten zukünftig nicht mehr geahndet werden sollen, weil andere auch welche begangen haben. Am besten schaffen wir unser Rechtssystem gleich ab. Denn Verbrechen lohnt sich.

Schließlich ist derjenige, der es begangen hat, das Opfer. Die anderen hingegen, die mit der Straftat nicht einverstanden sind, sind anschliessend die wahren Täter.

In welcher (Traum-)Welt lebst du eigentlich, Meik?

 

[NeHe]

Wenn jemand beim Klauen erwischt wird, macht ein "der da hat aber auch geklaut" die Sache auch nicht besser ... schlimm genug, dass die Leuz deiner Liste meinten, sie kommen damit durch und stehen drüber . Andererseits zeigt aber doch die Liste, dass sie eben nicht damit durchkommen, sonst würde doch überall stehen:
Freispruch weil ... der darf das, weil ... der andere hat ja auch ...

Aber (wie immer) es darf jeder seine Meinung haben und jeder darf seine moralische Anforderungen vertreten und weiter vertrauen

Ich bleibe bei meiner! Wer erwischt wird, hat bei mir verkackt. Wer bisher nicht erwischt wurde,
fällt unter Früher oder später fliegt alles auf ...
Irgendeiner quatscht immer, spätestens, wenn er sich selbst benachteiligt fühlt
Liegt in der Natur des Menschen.

OT: @Meik

Irgendwie passt deine hier gezeigte Toleranz nicht zu deinen sonstigen Posts hier im Bereich
Reine Sympatie zu Guttenberg und deshalb gnädiger als sonst?


MfG

 

[Epsilon]

Allerdings spendet zu Guttenberg jetzt seine letzten Ministergehälter und sein Übergangsgeld, weil es ihm wie er sagt nicht mehr zustehe.
Das hat noch niemand gemacht. Aber das wird ihm sicherlich wieder irgendwie negativ angekreidet werden. Er kann jetzt machen, was er will. Es wird immer falsch sein.

 

[Konradin]

Ist man jetzt schon ein Heiliger, nur weil man Schadensbegrenzung in eigene Sache betreibt?

 

[joungster]

Allerdings spendet zu Guttenberg jetzt seine letzten Ministergehälter und sein Übergangsgeld, weil es ihm wie er sagt nicht mehr zustehe.[...]

Bewundernswert soziales Verhalten, etwas Geld an die Hinterbliebenen für die in seinem Verantwortungsbereich Gestorbenen zu zahlen:

„Er spendet seine noch ausstehenden Bezüge als Minister und Abgeordneter den Familien gefallener Bundeswehrsoldaten, berichtet die "Bild"-Zeitung. Das Bundeswehrsozialwerk solle insgesamt 30.932 Euro erhalten.
Das Geld werde mit der speziellen Verwendung für Hinterbliebene der Soldaten verbunden. Die Summe ergebe sich aus Berechnungen des Steuerzahlerbundes und setze sich zusammen aus Guttenbergs Ministergehalt für März, aus der ihm noch zustehenden letzten Diät als Bundestagsabgeordneter sowie aus dem Übergangsgeld, das er als Ex-Minister und ehemaliger Abgeordneter erhält, berichtete die Zeitung.“ (Bezüge für Ex-Minister: Guttenberg spendet an Familien toter Soldaten - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik)

Nun, man muss auch diese Geste (um mehr handelt es sich nicht) als eine zynische – von seinen Beratern empfohlene – Werbemaßnahme in eigener Sache betrachten.

In Guttenbergs jüngst erschienener Biografie ist die Rede von einem geschätzten Familienvermögen zwischen 400 und 600 Millionen Euro.
Weiter gehe ich davon aus, dass er über nicht unerhebliche Nebeneinkünfte verfügt: Dieser Typ von Politiker (man denke nur an Gerhard Schröder und Konsorten) lässt sich doch jeden öffentlich abgelassenen Furz bestens honorieren!
Fazit: Er wird auch in Zukunft nicht am Hungertuch nagen!

Nebenbei: Es wird jetzt schon massiv an einem Comeback von Guttenberg gearbeitet. Selbstverständlich haben auch Kriminelle eine Chance zur Resozialisierung verdient. Mir stellt sich allerdings die Frage, ob dies unbedingt in öffentlichen Spitzenämtern mit maßgeblichen Einfluss auf die Zukunft der Bürger unserer Republik sein muss.
Allerdings befände er sich – wie in anderen Beiträgen schon dargestellt – in bester krimineller Gesellschaft:

Der innenpolitische Sprecher der Unionsfraktion im Bundestag, Hans-Peter Uhl, hat sich für eine rasche Rückkehr von Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) in die Politik ausgesprochen. "Ich hoffe, dass er uns als Politiker erhalten bleibt und die Rückkehr so bald wie möglich stattfinden kann", sagte Uhl der in Halle erscheinenden "Mitteldeutschen Zeitung" (Mittwochsausgabe). Es seien in der Vergangenheit bereits Politiker zurückgekehrt, die "sehr viel mehr kriminelle Energie" als Guttenberg gehabt hätten, ergänzte er. (Stern.de; Hervorhebung von mir)

Der Baron und „seine“ Soldaten:
edit: keine Direktlink

 

[Epsilon]

Ich habs doch gewusst. Jetzt wird ihm daraus auch noch ein Strick gedreht. Wie widerlich ist das denn?

 

[joungster]

Ich habs doch gewusst.[...]

Du hattest doch diesen Punkt mit einer - unbewussten? - Erwartungshaltung in diese Diskussion eingebracht.

Dazu auch:

Selbsterfüllende Prophezeiung

 

[Konradin]

Ihm einen Strick daraus drehen, Epsilon? Wer hat denn hier betrogen, sich dabei erwischen lassen und bis zum Schluß gelogen und selbst seinen Abgang noch instrumentalisiert? Wer ist denn hier Täter und nicht Opfer (und wenn, dann wohl sein eigenes)?

 

[muesli]

Ich habs doch gewusst. Jetzt wird ihm daraus auch noch ein Strick gedreht. Wie widerlich ist das denn?

Epsilon
Kann es sein, dass Du hier ein klitzekleines bisschen zu kurz gedacht haben könntest?

Für mich zumindest sind Selbstverständlichkeiten überhaupt keine gesonderte Erwähnung und ganz bestimmt auch keine 'bild'haft gehypte Schlagzeile wert.

Seien es nun die Erwähnung
- von in der Öffentlichkeit längst seit Jahren gebrauchte Begriffe wie "Krieg", statt "Verteidigungsfall" der Landesgrenzen in 5.000 km "vorgeschobener" Front *tztztz*
oder jetzt der "Verzicht" auf übrigens vom Steuerzahler aufgebrachter "Gehälter",
die jetzt auch noch generös "selbstständig" verteilt an "selbst" ausgesuchte soziale Einrichtungen "gespendet" werden sollen
(Und dies für einen "Monat", in dem Derjenige für lediglich 3 Tage! eigentlich überhaupt Bezüge einfordern könnte?

Klar, nicht nur der Adel, sondern auch diverse andere "Vertreter" und "Wohltäter" der Gesellschaft waren immer schon sehr "freigiebig" im Verteilen der Gelder Anderer.

So etwas allein auch nur als "zynische Geste" zu bezeichnen, ist schon eine Untertreibung,
die ich eigentlich von youngster so gar nicht gewohnt bin

Denn die Hinterbliebenen gerade in "jungen" Jahren, also auch erst kurze Jahre im Dienst gestandener, gefallener Soldaten werden eh schon mehr schlecht als recht versorgt und müssen peinlicher Weise sogar noch dauerhaft um ihre "Unterstützung" und Bezüge kämpfen.
Begräbniszeremonien eignen sich ja ganz vorzüglich noch zur Selbstdarstellung der Verantwortlichen,
aber danach...?
Allein das hierzu immer noch separate "Sozialwerke" zur zusätzlichen Versorgung Gefallener bzw. Verwundeter nötig sind,
zeigt doch den (inzwischen wieder) jahrzehntelangen Nachholbedarf an Reformen in der Bundeswehr, die auch ein Herr "von und zu" bisher tunlichst vermieden hat, anzugehen.
(Man könnte fast meinen, dass damit vmtl. auch zu wenig Meriten einzuheimsen gewesen wären *grrr*)
Dies jetzt auch noch quasi als Wohltat dieses Ex-Ministers darzustellen, ist einfach nur zum
und zeigt erneut, wie hier auf Kosten Anderer Stimmung gemacht wird.

Soweit es in meinem Einfluss der Informationsverbreitung liegt, werde ich alles dafür tun, dass solche Heuchler und Betrüger nie wieder mehr Einfluss gewinnen, als ihnen selbst jetzt noch zur Verfügung stehen.

Wer darauf allerdings weiter reinfallen will, soll dies (leider) ruhig tun.
Denn wie heißt es doch so wahr...
Jedes Volk wählt sich diejenigen...., die es verdient
und
Tue 'Gutes" und vermarkte es ordentlich
Oder verwechsele ich da jetzt etwas?

Herzliches Beileid dazu meinerseits

muesli

 

[Epsilon]

Jeder andere hätte nicht nur seine Gehälter nicht gespendet, sondern auch eine fette Abfindung eingesackt, siehe Ex-Bundespräsident Köhler.
Hört mal, was die Mitarbeiter im Verteidigungsministerium über zu Guttenberg sagen. Noch nie wurde ein Minister mit Tränen verabschiedet. Dieser Mann hatte viele Bewunderer, aber auch viele Neider und besonders Feinde. Für diese war die abgeschriebene Doktorarbeit ein gefundenes Fressen. Dieser Mann hat nun mal Charisma, wogegen viele andere Politiker völlig farblos und sogar inkompetent sind. Gerade aus diesem Lager kommen auch vorwiegend die Neider.
OK, zu Guttenberg wurde mit einem goldenen Löffel im Mund geboren. Eigentlich habe ich für den Adel absolut nichts übrig, da ich mit den Linken sympathisiere. Allerdings halte ich die Vernichtungskampagne gegen Guttenberg für stark überzogen.

 

[Konradin]

...dieser Mann hat nun mal Charisma...

"Wollt ihr den totalen Krieg?" Charisma hatte dieser Redner (leider) auch - soviel zum Charisma als Rechtfertigung für das Begehen von Straftaten. Jeder Trickbetrüger und Heiratsschwindler lebt übrigens von seinem Charisma. Hast für für diese auch so viel Verständnis, Epsilon, und erhebst du sie zu Opfern ihrer Gegner?

Es gibt übrigens ein einfaches Patentrezept, seinen Gegnern ein gefundenes Fressen vorzuenthalten: man begeht keine Straftaten. Und wenn man sie doch begeht, dann hofft man zumindest, nicht dabei erwischt zu werden und im schlimmsten Fall gibt man den Fehler sofort und unumwunden zu.

Dann kann man vielleicht ein wenig Verständnis erwarten, aber auch nur dann (ausser natürlich von dir).

Aber mal eine ganz andere Frage, Epsilon: wie oft hintereinander muß man dich betrügen und belügen, bis du die Nase voll hast, oder gibst du JEDEM Lügner und Betrüger eine dritte und vierte Chance?

 

[McKilroy]

Freispruch weil ... der darf das, weil ... der andere hat ja auch ...

Heisst dies, daß man plötzlich Straftaten nicht mehr ahnden darf, weil andere auch welche begangen haben? Dann sollte man wenigstens konsequent sein, alle Knäste aufmachen und eine Generalamnestie ausprechen.

In der Schule würde es heißen: Thema verfehlt - 6.

Es geht hier in keinster Weise um die strafrechtliche Beurteilung seines Tun. Er steht nicht vor Gericht. Das kann theoretisch noch kommen und dann wird der Fall nach dem Gesetz bewertet.

Es geht hier darum, ob es moralisch zu rechtfertigen gewesen wäre, dass er sein Amt behalten hätte. (Rechtlich hätte man ihn nicht aus seinem Amt und seinem Mandat entfernen können).

Und bei einer moralischen Bewertung des Falls kann man sehr wohl vergleichbare Fälle heranziehen.

Es ist doch wirklich erstaunlich, dass er, obwohl der Fall rechtlich noch gar nicht bewertet wurde, seinen Hut nehmen musste während z.B. Herr Ströbele, ein verurteilter Verbrecher sich lustig im Bundestag tummeln darf.

So etwas allein auch nur als "zynische Geste" zu bezeichnen, ist schon eine Untertreibung,
die ich eigentlich von youngster so gar nicht gewohnt bin

Das ist meiner Meinung nach einer von vielen dummen Sprüchen.

Wenn er das Geld behalten hätte, dann hättet ihr auch darüber aufgeregt, dass er sich trotz Rücktritt bereichert (Ihr regt euch ja auch die ganze Zeit auf, dass die Bundestagsabgeordneten finanzielle Ansprüche geltend machen dürfen).

Jetzt hat er das Geld gespendet und ihr regt euch auch auf.

Er hat, zumindest dabei, das Richtige gemacht.

Weiter gehe ich davon aus, dass er über nicht unerhebliche Nebeneinkünfte verfügt: Dieser Typ von Politiker (man denke nur an Gerhard Schröder und Konsorten) lässt sich doch jeden öffentlich abgelassenen Furz bestens honorieren!
Fazit: Er wird auch in Zukunft nicht am Hungertuch nagen!

Da kommt der wahre Grund ans Licht.

Einfach nur Neid!



Wenn man auch die weiteren Diskussionen hier betrachtet, dann merkt man, dass diese durch zwei Gedanken getrieben werden:

1) Neid auf die, die etwas erreicht haben.

2) Suchen nach Entschuldigungen warum man selber nichts oder nicht viel erreicht hat.

 

[Konradin]

Warum sollte man neidisch auf jemanden sein, bei dem es nur zu einer mittelmäßigen Benotung reichte, der aber dennoch (offenbar ohne das Zeug dazu zu haben) die Doktorwürden anstrebte, und anschließend sowenig Realitätssinn, daß er dachte, er komme mit seinen Lügengeschichten durch? Nicht um alles in der Welt möchte ich mit so jemandem tauschen.

Offenbar darf man Leute mit einem gewissen finanziellen Background nicht kritisieren, ja, man darf wohl nicht einmal erwarten, daß sie die Konsequenzen aus ihren Taten ziehen, ohne gleich mit der Neid-Keule einen übergezogen zu bekommen. Du machst es dir aber sehr einfach, McKilroy, indem du solchen Leuiten quasi einen Freibrief für Lug und Trug ausstellst.

McKilroy, merkst du nicht, daß du dich durch deine generöse Fürsprache zum Büttel dieser Herren machst? Bei armen Schluckern bist du weniger generös, die sind schließlich in deinen Augen wohl alle neidische Schmarotzer. Sorry, so etwas finde ich zum


Achtung habe ich übrigens vor Menschen, die selbst etwas erreicht haben. Zum Beispiel Menschen, die sich ihren Doktortitel redlich erarbeitet haben.

 

[McKilroy]

Aber mal eine ganz andere Frage, Epsilon: wie oft hintereinander muß man dich betrügen und belügen, bis du die Nase voll hast, oder gibst du JEDEM Lügner und Betrüger eine dritte und vierte Chance?

Tja, wenn er Ausländer wäre, dann hätte er mehrere Chancen verdient.

Wenn er harmlose Passanten niederknüppeln und halb tot treten würde, dann hätte er eine zweite Chance verdient.

Nicht wahr, Konradin.